
В том, что разрозненность патриотов приносит вред, нет никаких сомнений. Всегда хочется надеяться на то, что патриоты объединятся друг с другом на некой единой патриотической платформе (например, такой). Поэтому с первого взгляда кажется логичным не множить число патриотических движений, не создавать ещё одно, а взаимодействовать с уже существующими, включаться в их работу, помогать им в их деятельности. И довольно долгое время я честно пытался это делать.
Например, лет 10 назад наиболее крупной и известной организацией, претендующей на то, чтобы называться патриотической, была КПРФ. У КПРФ, конечно, были достаточно очевидные для всех проблемы - пассивная, во многом соглашательская позиция по отношению к власти, идеология, которую бы не мешало модернизировать и сделать ближе к новым реалиям, но была какая-то надежда, что можно преодолеть эти проблемы и сделать КПРФ центром для собирания патриотов. К сожалению, после длительного общения с коммунистами стало ясно, что, во-первых, у них самих никакой чёткой и внятной позиции нет, а "сталинисты", например, до сих пор борются с "троцкистами", во-вторых, что значительная часть до сих пор слепо верит в марксистские догмы и им абсолютно параллельно, что теория Маркса плохо стыкуется с современной ситуацией, а в-третьих, что подавляющая часть сторонников КПРФ просто пассивные обыватели, ностальгирующие по СССР. Кроме того, в дискуссиях с коммунистами проявились особенности, с которыми я затем сталкивался и во всех прочих патриотических движениях. Подавляющая часть их представителей были догматиками, не способными к ведению аргументированной дискуссии, причём, "доказывая" свою правоту, особенно при уличении их в явных ошибках и проколах нередко переходили на не несущие смысла личные оскорбления и обвинения. Для них не существовало такого понятия, как конструктивная критика их идеологии или политики партии, они упрямо повторяли привычные догмы и оправдывали любые действия партии, как оправдывали и её неудачи, бездействие и пассивность. Наконец, им было совершенно неинтересно не то, что объединение, но и какие-либо контакты с теми, кто не поддерживал их позицию абсолютно во всём. От любого, кто высказывал альтернативное мнение, они пытались отмахнуться и отгородиться, а попытка споров с ними на форуме обычно заканчивалась призывами забанить "провокатора" за "клевету" на их партию, идеологию и кумиров. Да и собственно руководство КПРФ занимало тогда надменную позицию, полагая, что т. к. КПРФ самая крупная партия патриотического спектра, то объединение любых партий и движений патриотического толка должно заключаться в том, чтобы они без всяких условий и переговоров просто присоединялись к КПРФ. В конце концов и без того дышащую на ладан КПРФ информационно "замочил" Кремль, она потеряла популярность и привлекательность для патриотов.
Затем я пробовал как-то общаться с представителями множества других движений и групп, крупных и мелких, но всё с тем же неизменных результатом. Все они были наполнены в основном обывателями, которые в штыки воспринимали любое альтернативное мнение, неизменно придерживались привычных для них догм и идей фикс и делили всех на "своих" и "чужих".
Последним из патриотических движений, с представителями которого я пытался как-то пообщаться, был НОД. Об этом движении стоит сказать несколько слов.
Лидером, идеологом и создателем НОДа является депутат Евгений Фёдоров. Многие из тезисов, которые он озвучивает, оставляют весьма странное впечатление и выглядят как откровенное передёргивание и притягивание за уши. Например, один из основных тезисов Фёдорова заключается в том, что Путин - настоящий патриот и хотел бы изменить политику России, до вот беда - по конституции никаких реальных полномочий, оказывается, у него нет, всем заправляет пятая колонна, да и вообще Россия - оккупированная страна. Фёдоров, не стесняясь, называет Путина лидером НОДа, хотя никаких реальных свидетельств поддержки Путиным НОДа нет, как и каких-то контактов Путина с Фёдоровым. Более того, многие высказывания Путина (не говоря уже о его действиях) совершенно противоречат тому, что говорит Фёдоров, и той позиции, которая, якобы, есть у Путина со слов Фёдорова. Например, Фёдоров говорит, что роспуск СССР незаконен и его надо восстановить, Путин говорит, что СССР восстановить невозможно и категорически отрицает наличие у него и России любых планов этого. Фёдоров говорит, что либералы в правительстве и ЦБ - вредители и пятая колонна, которые просто нагло не слушаются Путина, Путин говорит, что всё нормально, что решения ЦБ и правительства правильные, что никакого заговора либералов в правительстве нет. Фёдоров говорит, что Сурков - предатель, Путин же назначает Суркова курировать важнейшие направления, да ещё и награждает орденами. Конкретных примеров искажений, передёргиваний, притягивания тезисов за уши у Фёдорова можно приводить массу.
Но если оценивать общий смысл посылов Фёдорова, то по сути он очень во многом говорит правду, а главное - указывает правильные цели, такие, как чистка пятой колонны, смена экономической политики, интеграция с бывшими союзными республиками и т. д. О многих решениях власти Фёдоров говорит куда более честно и прямо, чем псевдопатриоты, курируемые Кремлём, которые оправдывают и представляют как часть мудрого и продуманного плана практически любой шаг российского руководства. Таким образом вряд ли Фёдорова можно назвать просто клоуном, роль которого - имитация патриотической деятельности, как считают многие его критики. Да, у него много вранья и передёргиваний, но их можно попытаться рационально объяснить (хотя и не оправдать) - например, представление Путина в качестве лидера НОДа поможет набрать больше сторонников, дать какую-то страховку от причисления его к организаторам "патриотического майдана", наконец, расчёт может быть сделан на то, что Путин, до сих пор пытающийся сидеть на двух стульях, в критической ситуации всё-таки сделает правильный выбор - зачистит-таки пятую колонну, выгонит либералов и сменит курс, и тогда приписываемые Фёдоровым Путину намерения станут правдой. Исходя из всего этого, можно было предполагать, что Фёдоров и его НОД могут сыграть конструктивную роль в деле возрождения России и развития патриотического движения. Тут надо добавить, что позиция Фёдорова выглядит адекватной и в вопросах развития НОДа - например, в отличие от многих партийных лидеров, он активно участвует в дискуссиях и даже приглашает к участию в них своих оппонентов, предлагая попробовать опровергнуть идеи НОДа. Кроме того, он призывает и к объединению всех патриотов, даже допуская, что НОД может играть там не главную роль.
К сожалению, реальный НОД оказался совершенно далёк от того, каким он мог бы быть. Возможно, свою негативную роль сыграло как раз то самое враньё Фёдорова про Путина, постоянные передёргивания и утрирование при изложении. Неправдоподобность и притянутость за уши слишком многих высказываний прекрасно видна для более-менее мыслящих людей и это отталкивает их от НОДа, а идут в НОД как раз те, кто, имея какие-то проблемы с логикой, принимает всё за чистую монету. В результате НОД, ячейки которого, особенно региональные, формируются из случайных людей, стал собранием фанатиков и догматиков, слепо верящих в самые неправдоподобные вещи. Чтобы не быть голословным, опишу свой опыт общения с представителями Белгородского отделения НОДа.
Выбрав время, я решил сходить на одно из собраний НОДа. Несмотря на то, что назначенное время уже подошло, участники продолжали неспешно подтягиваться. Само начало уже было странным. Первый вопрос, который мне задал зам. координатора НОДа С. Холодняков как новому, ещё незнакомому ему участнику - а не провокатор ли я? "А что, к вам уже приходили провокаторы?" - спросил я. "Да, и много." - ответили мне. "Провокаторы приходят чуть ли не каждое собрание. У нас тут уже много людей приходило, несколько сотен, но большинство не задерживаются. Многие называют нас фанатиками, сектой." Наконец собрание началось, участников было около десятка. Кроме меня, была ещё пара новичков, и зам. координатора решил для начала просветить нас о сути НОДа. Нам была рассказана легенда, смысл которой примерно в следующем. Главная цель НОДа - поддержка тайного плана Путина по освобождению России от иностранной оккупации. Сам план был разработан в ближайшем окружении Путина. Самому Путину, да и власти в целом открыто говорить об этом нельзя, нельзя открыто поддерживать НОД, даже в СМИ пятая колонна запретила упоминать НОД. Поэтому НОД вынужден работать без информационной, без финансовой поддержки. В таких условиях НОД должен собрать людей, чтобы обеспечить уличную поддержку для Путина. В некий момент массы НОДовцев выйдут на улицы и тогда, опираясь на эту поддержку, Путин открыто восстанет против американского контроля, зачистит пятую колонну, сменит курс, а НОДовцы, как наиболее ценные и проверенные люди, займут все руководящие должности в новой власти.
Решив послушать, о чём будут говорить дальше, я не стал сразу задавать вопросы по сомнительной легенде. Однако оказалось, что определённой повестки собрания нет. Участники, вероятно, просто традиционно собрались о чём-то поговорить. Один из новичков, который был из Харькова (а на самом деле уже немало людей из этого города сбежало в Белгород от фашистской оккупации) сказал, что может помочь НОДу, организовав обучение по управлению массами. На самом деле людям не надо ничего объяснять, их надо побуждать - сформулировал он главный принцип этого "управления" (вероятно, он полагал, что НОДу нужно копировать методы американских политтехнологов и организаторов Майдана на Украине). После этого возникла пауза и я решил всё-таки высказать своё мнение по сомнительной легенде. В целом я собирался сказать, что многие моменты в ней и в риторике Фёдорова сомнительны, поэтому упор всё-таки нужно делать не на них, а на основные идеи и цели НОДа, которые верны. Я, конечно, предполагал, что со мной будут спорить, но реакция превзошла все ожидания. Лишь только я попытался обратить внимание на противоречия между позицией Фёдорова и словами Путина, как первоначальное подозрение в том, что я провокатор, у НОДовцев превратилось в стопроцентную уверенность, о чём они мне и поспешили заявить. Они заявили, что со сказанным мной они категорически не согласны и вообще не хотят меня слушать. Мне сказали, что нужно просто слушать, что говорят они, а если мне это не нравится, меня тут никто не держит. Я попытался объяснить, что позиция человека должна всё-таки опираться на логику и здравый смысл, а не на слепую веру, но и с этим они были категорически не согласны. Они заявили, что именно полностью верят Фёдорову и Путину, и считают, что так и должно быть. "Но если человеку предлагают просто верить, тогда это действительно получается секта" - сказал я. "Да, да, мы секта! Мы фанатики!" - гордо ответили мне НОДовцы, как будто только и ждавшие, чтобы это заявить. Все попытки были бесполезны. НОДовцы не хотели меня слушать. "Давайте я вам задам вопрос" - предложил я, пытаясь хоть как-то пробудить в них мышление. "Нет, не надо нам задавать вопросы, мы не будем отвечать на вопросы, просто сидите и слушайте или уходите" - заявили мне. "Я тут главный, я запрещаю вам продолжать. Я запрещаю вам задавать вопросы." - повторял зам. координатора Холодняков. "Я сразу заметила, что у него лицо предателя!" - поделилась своим наблюдением одна активная бабулька. "Видите, как он улыбается, это значит, что он собрался нас тут обманывать, распространять дезинформацию." - сделала вывод она, несмотря на то, что сама постоянно улыбалась. "Поставьте свечку за Немцова!" - почему-то предложила она мне в заключение. Окончательно убедившись, что все НОДовцы солидарны в неприятии моих слов, как и логики и здравого смысла, я наконец, покинул это собрание. Остаётся только предполагать, сколько более-менее здравомыслящих людей, которые не смогли до конца просто уверовать в НОДовскую легенду и слова Фёдорова, были зачислены в "провокаторы".
Комментарии
Более того, я не согласен, что из НОД могло бы получиться что-то стоящее. Фёдоров не может ответить внятно ни на один вопрос о том, как он собирается добиться своих целей. Практически нулевой уровень знания в области управления он демонстрирует в диалоге с Ефимовым (представитель КОБ). Например, здесь (я полностью не смотрел, видел отрывки, когда они разошлись по интернету).
Далее, добавлю то, о чём я уже говорил ранее в другом месте: Вы, на мой взгляд, плохо пытались работать с представителями КПЕ. Да, я вижу у них недочёты, ошибки и вопиющие глупости (готов это доказать, когда потребуется), но они единственные (кроме этого движения), кто имеет наиболее чёткое представление о справедливом жизнеустройстве и искренне стараются жить в соответствии с высокими нравственными идеалами. А это значит, что взаимодействие с ними возможно и необходимо.
Кстати идиотская у вас капча:Назовите фамилию генерального секретаря ЦК КПСС во времена Второй мировой войны?:
а ничего так, что название КПСС появилось в 1952 году только, после 19 съезда??
Попробуй договориться с кем-нибудь адекватным из них провести чат. Поработаем с ними лучше. У меня так и не получилось кого-то из них зазвать в чат.
Кроме того, нужен правильный подход к вопросам и умение их аккуратно задавать. Вспоминаю, например, как мы Шаталову задавали вопрос, откуда он взял цитату по 15 миллионов русских. Он ведь так и не ответил. И, возможно, до сих пор пребывает в иллюзиях, что она была сказана на самом деле.
Зазнобин недавно приезжал в мой город, встречался с молодёжным парламентом - местной группой бездельников, считающих, что они что-то понимают в политике. Я посмотрел запись диалога и у меня сложилось два мнения: молодежь - бестолочи, а Зазнобин уже слишком догматично стал воспринимать свою же концепцию (он один из соавторов). Так что и с ним диалога лично у меня не получится.
Ответ "у нас тут не ЕГЭ по истории" - это ответ блондинки, которая сдачу в магазине посчитать не может и говорит "у меня тут не ЕГЭ по математике".
Неправильно говорить, что это одна и та же партия. Разный состав, разные идеи и так далее. Это как сказать, что КПСС и КПРФ это одно и то же.
[quote=Zealint]Ответ "у нас тут не ЕГЭ по истории" - это ответ блондинки, которая сдачу в магазине посчитать не может и говорит "у меня тут не ЕГЭ по математике".[/quote]
Цель капчи - это не допустить ботов, а не проверить чьи-либо остаточные знания или знания вообще, так что сравнение с "блондинкой" некорректно. К тому же, этот аргумент был написан в самом конце, а не дан как отдельный ответ и это была ирония в том смысле, что как раз в ЕГЭ по истории и литературе любят задавать всякие дурацкие вопросы о том, на какой руке у того-то была перчатка или какого цвета были занавески у главного героя на кухне. Если какой-то особи человека непонятно, что здесь надо написать Сталин, то он болван. Я уже добавил в вопрос в скобках пояснение для особо придирчивых псевдоинтеллектуалов. Не все люди знают историю коммунистической партии и скорее правильно ответят, если там будет написано КПСС, а не ВКП(б).
Я с таким же успехом могу при вопросе "сколько будет 4+2?" докопаться и сказать: "ага, а вы не уточнили над каким множеством вы производите операции, может это GF(5), тогда ответ будет 1", потом мне бы кто-нибудь сказал, что это капча, а не экзамен по алгебре и теории чисел, на что я бы ответил: "это ответ блондинки, такие вещи надо знать, если пишешь о них". Нужно ли говорить, что это выглядит глупо?
Твой ответ про блондинку я бы принял, если бы было в принципе игнорирование каких-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ знаний, которыми должны обладать все нормальные и образованные люди, а здесь речь о каких-то тонкостях и мелочах, которые к тому же не влияют на ответ капчи ни коим образом. А так, очевидно, что здесь логическая ошибка в стиле узнавания слов. Если кто-то сказал "у меня здесь не экзамен/ЕГЭ/зачет/контрольая", то обязательно нужно сообщить отвечающему, что он как блондинка, при этом самому не учесть контекст.
А вот оценка интеллектуального уровня создателей сайта и уровень доверия к материалам слегка понизились.
Не можете задать вопрос корректно - уж лучше другой выберите, чем позориться!
Далее непонятной остаётся логика человека, скинувшего эту ссылку сюда. Ну да, ошибаются люди. Что дальше? Это значит, что среди соратников КОБ нет нормальных искренних людей? Есть, и там их как раз больше, чем в любом другом движении. А вот среди марксистов их как раз почти нет. По моему опыту общения, конечно.
Точно по такой же стриптизёрской логике можно найти совсем сумасщедшего марксиста-фрика и его взгляды на марксизм выдавать за "истинный" марксизм, а потом их критиковать. Это крайне глупо. Очевидно, что стриптизёр настолько поглощён нынешней капиталистической культурой, что не побрезговал чёрным пиаром для марксизма, а в итоге устроил пиар для КПЕ и КОБ. Главная ошибка таких критиканов - это поиск различий, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения для сотрудничества.
Из того, что есть конфликт между КПЕ и некоторыми представителями ВП СССР вовсе не следует, что КПЕ должно как-то размежеваться с КОБ, наоборот, они активно распространяют и развивают концепцию.
И далее продолжается логическая несуразица. Во-первых, Петров не входил в авторский коллектив КОБ, во-вторых, ДАЖЕ если бы он был основателем КОБ и далее ошибся бы в ряде вопросов, то разве из этого следовало бы, что вся концепция является ложной и нужно идти искать истину в марксизме? Очевидно, что нет.
Ваша задача сведётся к необходимости расчёта всего производства, потребления энергии, стирания покрышек автомобиля от Сургута до Минска и обратно, расчёта нагрузки на машину и её ремонта. Не забудьте посчитать стоимость работы погрузчика и человека, который пять лет учился на инженера по работе с автоматизированным производством в вузе. Необходимо будет также рассчитать стоимость цинка, железа и прочих веществ, а также их извлечения из недр и так далее. Когда вы спуститесь до расчёта количества веществ во Вселенной, то можете подождать пару миллиардов лет, пока мы узнаем это наверняка.
Жду от вас математическую модель для расчёта, а также программу, которая бы этот расчёт производила. Заодно можете доработать квантовые компьютеры и на них же всё это посчитать, чтобы быстрее было, а то на обычных суперкомпьютерах мы и за 100 миллиардов лет не справимся.
Да, я сказал, что в этом движении много искренних людей. Много людей, нравственность которых выше, чем у большинства мне известных. А что с того? А то, что нужно с этими людьми знакомиться и находить общий язык. Больше ничего. А в чём именно они искренние - это можно убедиться при изучении их материалов (семинаров, статей и пр.) Отвечать на ваши вопросы о том, чем они занимаются и за что борятся не буду - сами разбирайтесь. Изучите историю КОБ, историю КПЕ и ответьте сами на эти вопросы. Почему я-то должен объяснять простые вещи? Ну а если не хотите, если ищите простых поверхностных ответов (а только такие и можно дать в этих комментариях), то лучше продолжайте смотреть на увлекательные видео стриптизёра.
По поводу вашего "ни о чём", я могу ответить очень просто: подобные мнения для нас имеют значение только в одном случае - когда человек, высказывающих их, проявляет способности к самостоятельному мышлению без явных вопиющих дефектов логики. Но это не про вас. Поэтому ваше "ни о чём" - это ни о чём.
Точки соприкосновения нужно искать в фундаментальных вопросах мировоззрения, так как политические и экономические взгляды вытекают из них.
По поводу ответа на простой вопрос: изучайте сами. Почему я должен отвечать на эти простые вопросы? Вы можете думать, что я не способен на это, однако мне безразлично. Просто я не хочу отвечать на него и никто меня не заствит писать несколько страниц текста, не зная для кого. Более того, вы не можете знать, сколько страниц текста мне понадобится для ответа на этот вопрос в том виде, в каком я его понял.
Этот вопрос сам по себе очень интересен. Он позволяет разделить людей на определённых группы. Это ещё одна причина, по которой я на этот вопрос принципиально не отвечаю (незнакомым людям), а только слушаю чужие ответы и делаю выводы.
По поводу таинственного авторского коллектива. А что-то принципиально изменится, узнай вы состав коллектива? : ) Может вы ещё и не знаете, почему коллектив скрывается под таким названием?
Тот факт, что вы не нашли ничего по деятельности КОБ вовсе не означает, что она настолько глубоко законспирирована или что её нет. Не нужно льстить себе и считать, что вы глубоко разбираетесь в конспирологии, что лишь глубоко законспирированная деятельность только и может ускользнуть от вашего взора. Более того, если кто-то напрямую не говорит, что пользуется ДОТУ, то это не значит, что он ею не пользуется. Есть ряд общественных организаций и проектов, которые двигаются в русле КОБ, хотя это и не очевидно со стороны.
И вообще, я не понимаю, почему вы мне задаёте эти вопросы. Задайте их представителям авторского коллектива КОБ или руководству КПЕ. Можете тому же Ефимову задать вопрос, которые почему-то задали мне, будто я владею информацией настолько, чтобы делать достаточно объективные выводы. Ну и ещё могу посоветовать думать побольше и не делать поспешных выводов раньше времени.
А вы как к единорогам относитесь?
Вы хотите сказать что рабочего класса нет? Вы заявили, что марксисткие догмы не применимы к услугам, а теперь вдруг выясняется, что вы не знаете что такое стоимость(которая вообще-то определяется на рынке), что такое себестоимость, как считаются издержки и прочее. При этом не называете какие именно "догмы" не применимы, т.е. это своего рода отрицающий догматизм - "догмы маркса не применимы", причём такая форма догматизма ещё худше чем фанатический догматизм, так последня хотябы предполагает чтобы эти догмы были знакомы :) В общем раз трудовая теория стоимости Маркса не верна, значит и эксплуатации никакой нет, отсюда следует вывод, что если трудящиеся какой-то страны мало получают, то это потому что они плохо работают, только почему же Петров, вы, и другие этот вывод не озвучивают? Не хватает мозгов чтобы его сделать? Ответ очевиден это банальное лицимерие, все эти ребята прикрываются болтовнёй о боге, разумного обществе и прочем, старательно обходя этот вопрос, чтобы изобразить из себе борцов за счастье всего народа/общества, хотя на самом деле отстаивают интересы мелких лавочиков. Если будет хорошо лавочникам значит будет хорошо и рабочим - вот их формула, только если они прямо так скажут, то никто за ними не пойдёт.
Я давно заметил, что у марксистов проблемы с элементарной логикой - вы случаем не марксист? Вам сказно русским языком: разбирайтесь сами. Причина проста - если у вас есть желание разобраться, вы разберётесь и легко найдёте все, что нужно (я же нашёл), если нет желания, то какую бы ссылку на реальные проекты я вам не дал бы, вы будете говорить, что это глупости, поскольку эти проекты будут за пределами вашего понимания реальности. Есть вещи, которые трудно понять, особенно при такой болезни как марксизм головного мозга (у вас есть многие её признаки). Короче, есть вещи, которые другим не доступны по тем или иным причинам. Например, в Средние века многим нельзя было объяснить, в чём состоит полезная деятельность учёных, которые доказали, что Земля вращается вокруг Солнца. Им можно было давать любые "ссылки" и показывать любые вычисления - всё пофигу было. Эти учёные считались бездельниками и еретиками. Всё. Это была моя последняя попытка объяснить вам простую вещь. Других не будет.
Теперь подумайте вот над чем, и подумайте очень сосредоточенно. Есть конструкция, в ней есть балка, на которую опирается значительная её часть. Саму по себе балку никто не замечает, но если её убрать - всё рухнет. Балка может быть скрыта в стене или других элементах конструкции. Человек, который никогда не занимался строительством, эту балку никогда не найдёт, а если и найдёт, то значения ей не придаст, думая, что роль её не столь уж и велика. Думайте как следует над этим простым статистическим фактом.
По поводу комплексов и навешивания ярлыков: я назвал челвоека стриптизёром, но не делаю из этого выводов. Мне просто удобно его так называть. Когда неразумный человек навешивает ярлык, он из него делает выводы и приписывает то, чего нет у человека, но что присуще этому ярлыку. Я так не делаю. Вы не можете увидеть разницу, так как не умеете глубоко задумываться над такими простыми вещами.
Наш разговор близится к завершению. Если у вас нет нормальных вопросов, то это мой последний ответ. Напоследок можете для единообразия повесить пару стандартных ярлыков, чтобы внешне не выбиваться из общей массы людей, не умеющих думать.
Дак если вы хоть немного разбираетесь в управлении, то должны были понять, что речь не о каких-то людях, а о движении т.е. организации людей. Вот в голове и немного не укладывается, что организация вроде давно существует, более того эта организация вооружена Теорией Управления, но при этом никаких результатов никто предоставить не может. :) При этом вы пишите мол члены в частном порядке творят добро..., хотя их персональные поступки мало кому интересны. Доступно вам это для понимания? Гоните порожняк про балку и "земля вокруг солнца" с умным видом дурочкам, они вас внимательно слушают. [quote=Zealint]Товарищи, запарили. Мы что, марксизм обсуждаем? Или тема о НОД вообще? Шли бы на форум какой-нибудь, размазывали бы бородоатого там, если это ещё актуально.[/quote] У вас случайно нет комплексов по отношению к бороде, как символу мужественности? :)
Если тебе хватит ума, ты найдёшь другой способ обсудить эту тему со мной лично, и тогда в других обстоятельствах я смогу донести выраженную здесь мысль даже до тебя : )
Больше на всякую фингю тебе здесь (именно здесь) не отвечаю. Доступно это для твоего понимания?
--------------------
Преподавателя Иркутского госуниверситета и координатора "Голоса" уволили из вуза после доноса НОДовца
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/16nov2016/petrov.html