Про НОД

Аватар пользователя БСН

В том, что разрозненность патриотов приносит вред, нет никаких сомнений. Всегда хочется надеяться на то, что патриоты объединятся друг с другом на некой единой патриотической платформе (например, такой). Поэтому с первого взгляда кажется логичным не множить число патриотических движений, не создавать ещё одно, а взаимодействовать с уже существующими, включаться в их работу, помогать им в их деятельности. И довольно долгое время я честно пытался это делать.

Например, лет 10 назад наиболее крупной и известной организацией, претендующей на то, чтобы называться патриотической, была КПРФ. У КПРФ, конечно, были достаточно очевидные для всех проблемы - пассивная, во многом соглашательская позиция по отношению к власти, идеология, которую бы не мешало модернизировать и сделать ближе к новым реалиям, но была какая-то надежда, что можно преодолеть эти проблемы и сделать КПРФ центром для собирания патриотов. К сожалению, после длительного общения с коммунистами стало ясно, что, во-первых, у них самих никакой чёткой и внятной позиции нет, а "сталинисты", например, до сих пор борются с "троцкистами", во-вторых, что значительная часть до сих пор слепо верит в марксистские догмы и им абсолютно параллельно, что теория Маркса плохо стыкуется с современной ситуацией, а в-третьих, что подавляющая часть сторонников КПРФ просто пассивные обыватели, ностальгирующие по СССР. Кроме того, в дискуссиях с коммунистами проявились особенности, с которыми я затем сталкивался и во всех прочих патриотических движениях. Подавляющая часть их представителей были догматиками, не способными к ведению аргументированной дискуссии, причём, "доказывая" свою правоту, особенно при уличении их в явных ошибках и проколах нередко переходили на не несущие смысла личные оскорбления и обвинения. Для них не существовало такого понятия, как конструктивная критика их идеологии или политики партии, они упрямо повторяли привычные догмы и оправдывали любые действия партии, как оправдывали и её неудачи, бездействие и пассивность. Наконец, им было совершенно неинтересно не то, что объединение, но и какие-либо контакты с теми, кто не поддерживал их позицию абсолютно во всём. От любого, кто высказывал альтернативное мнение, они пытались отмахнуться и отгородиться, а попытка споров с ними на форуме обычно заканчивалась призывами забанить "провокатора" за "клевету" на их партию, идеологию и кумиров. Да и собственно руководство КПРФ занимало тогда надменную позицию, полагая, что т. к. КПРФ самая крупная партия патриотического спектра, то объединение любых партий и движений патриотического толка должно заключаться в том, чтобы они без всяких условий и переговоров просто присоединялись к КПРФ. В конце концов и без того дышащую на ладан КПРФ информационно "замочил" Кремль, она потеряла популярность и привлекательность для патриотов.

Затем я пробовал как-то общаться с представителями множества других движений и групп, крупных и мелких, но всё с тем же неизменных результатом. Все они были наполнены в основном обывателями, которые в штыки воспринимали любое альтернативное мнение, неизменно придерживались привычных для них догм и идей фикс и делили всех на "своих" и "чужих".

Последним из патриотических движений, с представителями которого я пытался как-то пообщаться, был НОД. Об этом движении стоит сказать несколько слов.

Лидером, идеологом и создателем НОДа является депутат Евгений Фёдоров. Многие из тезисов, которые он озвучивает, оставляют весьма странное впечатление и выглядят как откровенное передёргивание и притягивание за уши. Например, один из основных тезисов Фёдорова заключается в том, что Путин - настоящий патриот и хотел бы изменить политику России, до вот беда - по конституции никаких реальных полномочий, оказывается, у него нет, всем заправляет пятая колонна, да и вообще Россия - оккупированная страна. Фёдоров, не стесняясь, называет Путина лидером НОДа, хотя никаких реальных свидетельств поддержки Путиным НОДа нет, как и каких-то контактов Путина с Фёдоровым. Более того, многие высказывания Путина (не говоря уже о его действиях) совершенно противоречат тому, что говорит Фёдоров, и той позиции, которая, якобы, есть у Путина со слов Фёдорова. Например, Фёдоров говорит, что роспуск СССР незаконен и его надо восстановить, Путин говорит, что СССР восстановить невозможно и категорически отрицает наличие у него и России любых планов этого. Фёдоров говорит, что либералы в правительстве и ЦБ - вредители и пятая колонна, которые просто нагло не слушаются Путина, Путин говорит, что всё нормально, что решения ЦБ и правительства правильные, что никакого заговора либералов в правительстве нет. Фёдоров говорит, что Сурков - предатель, Путин же назначает Суркова курировать важнейшие направления, да  ещё и награждает орденами. Конкретных примеров искажений, передёргиваний, притягивания тезисов за уши у Фёдорова можно приводить массу.

Но если оценивать общий смысл посылов Фёдорова, то по сути он очень во многом говорит правду, а главное - указывает правильные цели, такие, как чистка пятой колонны, смена экономической политики, интеграция с бывшими союзными республиками и т. д. О многих решениях власти Фёдоров говорит куда более честно и прямо, чем псевдопатриоты, курируемые Кремлём, которые оправдывают и представляют как часть мудрого и продуманного плана практически любой шаг российского руководства. Таким образом вряд ли Фёдорова можно назвать просто клоуном, роль которого - имитация патриотической деятельности, как считают многие его критики. Да, у него много вранья и передёргиваний, но их можно попытаться рационально объяснить (хотя и не оправдать) - например, представление Путина в качестве лидера НОДа поможет набрать больше сторонников, дать какую-то страховку от причисления его к организаторам "патриотического майдана", наконец, расчёт может быть сделан на то, что Путин, до сих пор пытающийся сидеть на двух стульях, в критической ситуации всё-таки сделает правильный выбор - зачистит-таки пятую колонну, выгонит либералов и сменит курс, и тогда приписываемые Фёдоровым Путину намерения станут правдой. Исходя из всего этого, можно было предполагать, что Фёдоров и его НОД могут сыграть конструктивную роль в деле возрождения России и развития патриотического движения. Тут надо добавить, что позиция Фёдорова выглядит адекватной и в вопросах развития НОДа - например, в отличие от многих партийных лидеров, он активно участвует в дискуссиях и даже приглашает к участию в них своих оппонентов, предлагая попробовать опровергнуть идеи НОДа. Кроме того, он призывает и к объединению всех патриотов, даже допуская, что НОД может играть там не главную роль.

К сожалению, реальный НОД оказался совершенно далёк от того, каким он мог бы быть. Возможно, свою негативную роль сыграло как раз то самое враньё Фёдорова про Путина, постоянные передёргивания и утрирование при изложении. Неправдоподобность и притянутость за уши слишком многих высказываний прекрасно видна для более-менее мыслящих людей и это отталкивает их от НОДа, а идут в НОД как раз те, кто, имея какие-то проблемы с логикой, принимает всё за чистую монету. В результате НОД, ячейки которого, особенно региональные, формируются из случайных людей, стал собранием фанатиков и догматиков, слепо верящих в самые неправдоподобные вещи. Чтобы не быть голословным, опишу свой опыт общения с представителями Белгородского отделения НОДа.

Выбрав время, я решил сходить на одно из собраний НОДа. Несмотря на то, что назначенное время уже подошло, участники продолжали неспешно подтягиваться. Само начало уже было странным. Первый вопрос, который мне задал зам. координатора НОДа С. Холодняков как новому, ещё незнакомому ему участнику - а не провокатор ли я? "А что, к вам уже приходили провокаторы?" - спросил я. "Да, и много." - ответили мне. "Провокаторы приходят чуть ли не каждое собрание. У нас тут уже много людей приходило, несколько сотен, но большинство не задерживаются. Многие называют нас фанатиками, сектой." Наконец собрание началось, участников было около десятка. Кроме меня, была ещё пара новичков, и зам. координатора решил для начала просветить нас о сути НОДа. Нам была рассказана легенда, смысл которой примерно в следующем. Главная цель НОДа - поддержка тайного плана Путина по освобождению России от иностранной оккупации. Сам план был разработан в ближайшем окружении Путина. Самому Путину, да и власти в целом открыто говорить об этом нельзя, нельзя открыто поддерживать НОД, даже в СМИ пятая колонна запретила упоминать НОД. Поэтому НОД вынужден работать без информационной, без финансовой поддержки. В таких условиях НОД должен собрать людей, чтобы обеспечить уличную поддержку для Путина. В некий момент массы НОДовцев выйдут на улицы и тогда, опираясь на эту поддержку, Путин открыто восстанет против американского контроля, зачистит пятую колонну, сменит курс, а НОДовцы, как наиболее ценные и проверенные люди, займут все руководящие должности в новой власти.

Решив послушать, о чём будут говорить дальше, я не стал сразу задавать вопросы по сомнительной легенде. Однако оказалось, что определённой повестки собрания нет. Участники, вероятно, просто традиционно собрались о чём-то поговорить. Один из новичков, который был из Харькова (а на самом деле уже немало людей из этого города сбежало в Белгород от фашистской оккупации) сказал, что может помочь НОДу, организовав обучение по управлению массами. На самом деле людям не надо ничего объяснять, их надо побуждать - сформулировал он главный принцип этого "управления" (вероятно, он полагал, что НОДу нужно копировать методы американских политтехнологов и организаторов Майдана на Украине). После этого возникла пауза и я решил всё-таки высказать своё мнение по сомнительной легенде. В целом я собирался сказать, что многие моменты в ней и в риторике Фёдорова сомнительны, поэтому упор всё-таки нужно делать не на них, а на основные идеи и цели НОДа, которые верны. Я, конечно, предполагал, что со мной будут спорить, но реакция превзошла все ожидания. Лишь только я попытался обратить внимание на противоречия между позицией Фёдорова и словами Путина, как первоначальное подозрение в том, что я провокатор, у НОДовцев превратилось в стопроцентную уверенность, о чём они мне и поспешили заявить. Они заявили, что со сказанным мной они категорически не согласны и вообще не хотят меня слушать. Мне сказали, что нужно просто слушать, что говорят они, а если мне это не нравится, меня тут никто не держит. Я попытался объяснить, что позиция человека должна всё-таки опираться на логику и здравый смысл, а не на слепую веру, но и с этим они были категорически не согласны. Они заявили, что именно полностью верят Фёдорову и Путину, и считают, что так и должно быть. "Но если человеку предлагают просто верить, тогда это действительно получается секта" - сказал я. "Да, да, мы секта! Мы фанатики!" - гордо ответили мне НОДовцы, как будто только и ждавшие, чтобы это заявить. Все попытки были бесполезны. НОДовцы не хотели меня слушать. "Давайте я вам задам вопрос" - предложил я, пытаясь хоть как-то пробудить в них мышление. "Нет, не надо нам задавать вопросы, мы не будем отвечать на вопросы, просто сидите и слушайте или уходите" - заявили мне. "Я тут главный, я запрещаю вам продолжать. Я запрещаю вам задавать вопросы." - повторял зам. координатора Холодняков. "Я сразу заметила, что у него лицо предателя!" - поделилась своим наблюдением одна активная бабулька. "Видите, как он улыбается, это значит, что он собрался нас тут обманывать, распространять дезинформацию." - сделала вывод она, несмотря на то, что сама постоянно улыбалась. "Поставьте свечку за Немцова!" - почему-то предложила она мне в заключение. Окончательно убедившись, что все НОДовцы солидарны в неприятии моих слов, как и логики и здравого смысла, я наконец, покинул это собрание. Остаётся только предполагать, сколько более-менее здравомыслящих людей, которые не смогли до конца просто уверовать в НОДовскую легенду и слова Фёдорова, были зачислены в "провокаторы".

Тут будут похожие посты. Загружаются.

Комментарии

Аватар пользователя Buti
Если у них так в каждой ячейке, то это финиш.
Аватар пользователя Zealint
Дополнительно добавлю следующий момент: на днях был митинг в поддержку Путина. Фёдоров говорил, что Путину нужна поддержка народа. Путин же, имея нереально высокий рейтинг, ни в какой дополнительной формальной поддержке не нуждается. Двойственность и противоречия Фёдорова мне бросились в глаза с самого начала. Сложилось ощущение, что его выпустили специально только, чтобы озвучивать разные заявления о пятой колонне, да об окупации, а он решил, будто от него хотят чего-то большего. И вот это «большее» он и пытается делать в меру своего понимания. Ему просто забыли сказать «хватит», вот он и продолжает работать, когда это уже не нужно.

Более того, я не согласен, что из НОД могло бы получиться что-то стоящее. Фёдоров не может ответить внятно ни на один вопрос о том, как он собирается добиться своих целей. Практически нулевой уровень знания в области управления он демонстрирует в диалоге с Ефимовым (представитель КОБ). Например, здесь (я полностью не смотрел, видел отрывки, когда они разошлись по интернету).

Далее, добавлю то, о чём я уже говорил ранее в другом месте: Вы, на мой взгляд, плохо пытались работать с представителями КПЕ. Да, я вижу у них недочёты, ошибки и вопиющие глупости (готов это доказать, когда потребуется), но они единственные (кроме этого движения), кто имеет наиболее чёткое представление о справедливом жизнеустройстве и искренне стараются жить в соответствии с высокими нравственными идеалами. А это значит, что взаимодействие с ними возможно и необходимо.
Аватар пользователя Гость
Все, кто создавал НОД в 2012 году, оттуда были вынуждены уйти.Потому что пришла новая "верхушка", имеющая допуск  к государственным деньгам, и они это бабло тупо пилят.С регионами фактически перестали работать в конце 2013 года. Этой новой шобле наверху глубоко пофиг, что происходит на местах, они создают видимость деятельности и получают бабло.http://shtab32.ru/ один из бывших основателей-координаторов

Кстати идиотская у вас капча:Назовите фамилию генерального секретаря ЦК КПСС во времена Второй мировой войны?: 

а ничего так, что название  КПСС появилось в 1952 году только, после 19 съезда??
Аватар пользователя admin
Капча не идиотская. Вопрос может слегка некорректен, но нормальный человек поймёт, что там надо написать и не будет придираться к пустым формальностям. Какая разница, как там называлась партия, если она была всего одна. У нас тут не ЕГЭ по истории, пройти капчу можно и без знания таких мелочей.
Аватар пользователя Buti
[quote=Zealint]Далее, добавлю то, о чём я уже говорил ранее в другом месте: Вы, на мой взгляд, плохо пытались работать с представителями КПЕ[/quote]
Попробуй договориться с кем-нибудь адекватным из них провести чат. Поработаем с ними лучше. У меня так и не получилось кого-то из них зазвать в чат. 
Аватар пользователя Zealint
Всему своё время. Там полно бездельников и тех, кто совершенно не понимает концепцию. С ними разговаривать бесполезно, а таких людей как Р. Шаталов или Д. Славолюбов просто не достать, им не до того. Кроме того, я ещё не до конца дочитал некоторые их книги (а их там больше 70 штук), поэтому разговор может получиться очень некрасивым.

Кроме того, нужен правильный подход к вопросам и умение их аккуратно задавать. Вспоминаю, например, как мы Шаталову задавали вопрос, откуда он взял цитату по 15 миллионов русских. Он ведь так и не ответил. И, возможно, до сих пор пребывает в иллюзиях, что она была сказана на самом деле.

Зазнобин недавно приезжал в мой город, встречался с молодёжным парламентом - местной группой бездельников, считающих, что они что-то понимают в политике. Я посмотрел запись диалога и у меня сложилось два мнения: молодежь - бестолочи, а Зазнобин уже слишком догматично стал воспринимать свою же концепцию (он один из соавторов). Так что и с ним диалога лично у меня не получится.
Аватар пользователя Чишко
Не факт, что в каждой. Мне попадались здравомыслящие люди из НОД. 
Аватар пользователя Zealint
Данный ответ некорректен. Нужно было ответить так: под КПСС здесь со всей очевидностью понимается та самая партия, которая начиналась как РСДРП, и закончилась как КПСС. По сути, это одна и та же партия и, например, в википедии указано, что КПСС (как мы её знаем) основана в 1898 году, хотя далее по тексту понятно, что там было другое название.

Ответ "у нас тут не ЕГЭ по истории" - это ответ блондинки, которая сдачу в магазине посчитать не может и говорит "у меня тут не ЕГЭ по математике".
Аватар пользователя Buti
[quote=Zealint]Нужно было ответить так[/quote]
Неправильно говорить, что это одна и та же партия. Разный состав, разные идеи и так далее. Это как сказать, что КПСС и КПРФ это одно и то же.

[quote=Zealint]Ответ "у нас тут не ЕГЭ по истории" - это ответ блондинки, которая сдачу в магазине посчитать не может и говорит "у меня тут не ЕГЭ по математике".[/quote]
Цель капчи - это не допустить ботов, а не проверить чьи-либо остаточные знания или знания вообще, так что сравнение с "блондинкой" некорректно. К тому же, этот аргумент был написан в самом конце, а не дан как отдельный ответ и это была ирония в том смысле, что как раз в ЕГЭ по истории и литературе любят задавать всякие дурацкие вопросы о том, на какой руке у того-то была перчатка или какого цвета были занавески у главного героя на кухне. Если какой-то особи человека непонятно, что здесь надо написать Сталин, то он болван. Я уже добавил в вопрос в скобках пояснение для особо придирчивых псевдоинтеллектуалов. Не все люди знают историю коммунистической партии и скорее правильно ответят, если там будет написано КПСС, а не ВКП(б). 

Я с таким же успехом могу при вопросе "сколько будет 4+2?" докопаться и сказать: "ага, а вы не уточнили над каким множеством вы производите операции, может это GF(5), тогда ответ будет 1", потом мне бы кто-нибудь сказал, что это капча, а не экзамен по алгебре и теории чисел, на что я бы ответил: "это ответ блондинки, такие вещи надо знать, если пишешь о них". Нужно ли говорить, что это выглядит глупо?


Твой ответ про блондинку я бы принял, если бы было в принципе игнорирование каких-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ знаний, которыми должны обладать все нормальные и образованные люди, а здесь речь о каких-то тонкостях и мелочах, которые к тому же не влияют на ответ капчи ни коим образом. А так, очевидно, что здесь логическая ошибка в стиле узнавания слов. Если кто-то сказал "у меня здесь не экзамен/ЕГЭ/зачет/контрольая", то обязательно нужно сообщить отвечающему, что он как блондинка, при этом самому не учесть контекст.
Аватар пользователя Гость
Знаете ли, написать в ответе "Сталин" для меня проблем не составило.
А вот оценка интеллектуального уровня создателей сайта и уровень доверия к материалам слегка понизились. 
Не можете задать вопрос корректно - уж лучше другой выберите, чем позориться!
Аватар пользователя Buti
В этом нет никакого позора. Ты уже допустил как минимум три логических ошибки, поэтому позоришься пока что только ты.
Аватар пользователя Zealint
Я бы на Вашем месте принял замечание к сведению. Или научился бы правильно отвечать.
Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Zealint
Я подозревал, что однажды мне скинут этого стриптизёра. Для того, чтобы критиковать концепцию, её нужно хорошо знать. Из того, что один человек в чём-то ошибается совершенно не следует, что вся концепция является ложной. Можно придираться к разным соратникам КОБ, многие действительно говорят глупости, но это не меняет самой концепции. В общем-то здесь мы наблюдаем один из самых распространённых недостатков марксистов - отсутствие логики. 

Далее непонятной остаётся логика человека, скинувшего эту ссылку сюда. Ну да, ошибаются люди. Что дальше? Это значит, что среди соратников КОБ нет нормальных искренних людей? Есть, и там их как раз больше, чем в любом другом движении. А вот среди марксистов их как раз почти нет. По моему опыту общения, конечно.
Аватар пользователя Buti
Как там было у марксистов тогда ... кажется, так "проститутка отчуждает своё тело". Интересно, а этот стриптизёр отчуждает своё тело? Ну вот если человек работает стриптизёром, то что будет прибавочной стоимостью? Хотя марксисты обычно шугаются от сферы услуг, так как там их догмы не применимы.
Аватар пользователя Гость
Для того, чтобы критиковать концепцию, её нужно хорошо знать. Можно придираться к разным соратникам КОБ, многие действительно говорят глупости Подождите, давайте по порядку. И так у этого "стриптизёра" 6 выпусков о КОБ, где он разоблачает Петрова, разве он не явлется основоположником как движения так и концепции? Участники движения признали что Петров местами ошибался и исключили эти места из концепции?
Аватар пользователя Гость
[quote=Buti]Как там было у марксистов тогда ... кажется, так "проститутка отчуждает своё тело". Интересно, а этот стриптизёр отчуждает своё тело? Ну вот если человек работает стриптизёром, то что будет прибавочной стоимостью? Хотя марксисты обычно шугаются от сферы услуг, так как там их догмы не применимы.[/quote] Для начала попробуйте задать вопрос, а что такое производительность труда в услугах? Один стриптизёр крутит жопой в 3 раза быстрей чем другой? Кто вам сказал, что в услугах есть прибавочная стоимость?  
Аватар пользователя Гость
[quote=Buti]Ну вот если человек работает стриптизёром, то что будет прибавочной стоимостью? Хотя марксисты обычно шугаются от сферы услуг, так как там их догмы не применимы.[/quote] Т.е. с материальным производством и прибавочной стоимостью у вас проблем нет? Можно ли показать прибавочную стоимость в пачке гвоздей? Точно также можно "показать" прибавочную стомость на сделанной причёске?   Предприниматель открыл салон красоты, парикмахеры принесли прибыль, т.е. прибавочная стоимость была в причёсках, в чём проблема?
Аватар пользователя Buti
Количество обслуженных клиентов
Аватар пользователя Buti
Не существует только материального производства, всегда есть сознание, которое руководит производством в той или иной мере.  Прибавочную стоимость в пачке гвоздей показать нельзя, так как никакой "себестоимости" пачки гвоздей не существует, как и самой "стоимости", которая выступает иллюзорной культурной составляющей нашего общества. Любая стоимость - это уже прибавочная стоимость, так как нельзя объективно оценить стоимость гвоздей, да и не делает так никто. Ставится цена, которая с точки зрения продавца является достаточной для его будущих планов на развитие своего бизнеса, а также его нравственной составляющей, а при рыночной экономике процесс примерно такой же, но учитывает маркоэкономические показатели, иначе нужно показать, а что такое стоимость пачки гвоздей без прибавочной стоимости и как её найти? Про причёску всё то же самое.     
Аватар пользователя Buti
Петров не является и не являлся основоположником движения и концепции. Концепция общественной безопасности разрабатывалась в СССР группой лиц, называющей себя Внутренний предиктор СССР, в число которых, насколько мне известно, Петров не входил. Сама КОБ, по словам некоторых сторонников КОБ, разрабатывалась как альтернатива марксизму. Петров изучил КОБ, а затем на основе КОБ создал партию, которую запретили, в итоге он создал другую - Курсом Правды и Единения. Сейчас сторонники ВП СССР и КПЕ активно конфликтуют. У Петрова были иные взгляды, хоть он и руководствовался КОБ. Взгляды Петрова на марксизм - это его личные взгляды, поэтому их стоит отделять от концепции. В самой концепции, насколько я знаю, про марксизм нет и слова.

Точно по такой же стриптизёрской логике можно найти совсем сумасщедшего марксиста-фрика и его взгляды на марксизм выдавать за "истинный" марксизм, а потом их критиковать. Это крайне глупо. Очевидно, что стриптизёр настолько поглощён нынешней капиталистической культурой, что не побрезговал чёрным пиаром для марксизма, а в итоге устроил пиар для КПЕ и КОБ. Главная ошибка таких критиканов - это поиск различий, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения для сотрудничества. 
Аватар пользователя Гость
[quote=Buti]Как там было у марксистов тогда ... кажется, так "проститутка отчуждает своё тело".[/quote] Скажите кто и когда из марксистов это сказал? Работник на фабрике не отчуждает свои руки, а отчуждает свою способность к труду и то на время, массажист работающий руками точно также, т.е. работники сферы услуг отчуждают свою способность к труду.
Аватар пользователя Гость
[quote=Buti]никакой "себестоимости" пачки гвоздей не существует[/quote] Скажите взгляды какой экономической школы вы сейчас озвучили? Даже в бух. учёте легко высчитывается себестоимость продукции, которая равняется переменным издержкам одной пачки гвоздей + постоянные издержки, которые разносятся на все произведённые пачки за месяц.    
Аватар пользователя Гость
Интересно. Где же тогда можно почитать концепцию? [quote=Buti]Главная ошибка таких критиканов - это поиск различий, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения для сотрудничества.[/quote] Позвольте узнать, какое движение вы представляете? Вы хотите с кем-то объединиться или просто недоумеваете почему бы марксистам и КОБовцам не объдиниться? С вашей точки зрения это ошибка, а с его - нет. "Прежде чем объединятся, и для того чтобы объединяться, сначала нужно тщательно и решительно размеживаться." (с) Ленин Т.е. партия должна иметь чёткие политические границы. [quote=Buti]Сейчас сторонники ВП СССР и КПЕ активно конфликтуют... В самой концепции, насколько я знаю, про марксизм нет и слова[/quote] Если это так, тогда какие притензии со стороные КПЕ могут быть? Они по идее должны сказать, что они тоже не любят ВП, что вовсе так не думают и давайте дружить.
Аватар пользователя Zealint
Например, здесь можно почитать. 

Из того, что есть конфликт между КПЕ и некоторыми представителями ВП СССР вовсе не следует, что КПЕ должно как-то размежеваться с КОБ, наоборот, они активно распространяют и развивают концепцию. 
Аватар пользователя Zealint
И так у этого "стриптизёра" 6 выпусков о КОБ
Да хоть 6 миллионов. Нужно иметь хотя бы зачатки мозга, чтобы постесняться выкладывать эти ролики в интернет. 

И далее продолжается логическая несуразица. Во-первых, Петров не входил в авторский коллектив КОБ, во-вторых, ДАЖЕ если бы он был основателем КОБ и далее ошибся бы в ряде вопросов, то разве из этого следовало бы, что вся концепция является ложной и нужно идти искать истину в марксизме? Очевидно, что нет. 
Аватар пользователя Гость
Можно поконкретней, где изложена концепция? На сайте материалов оч. много. [quote=Buti]Сейчас сторонники ВП СССР и КПЕ активно конфликтуют[/quote] Значит они не очень активно конфликтуют и причины скорее всего какие-то личные, а то что ВП местами ошибался ни тех ни других особо не волнует, я правильно понимаю?
Аватар пользователя Zealint
Я же написал в одном из постов, что у них более 70 книг, и все они являются частью концепции. Основных трудов там два: "Мертвая вода" и "Достаточно общая теория управления". В целом, можно начать вообще с другого труда под названием "Основы социологии" (там сейчас 4 тома).
а то что ВП местами ошибался ни тех ни других особо не волнует, я правильно понимаю?
Никого вообще особо не волнует, что кто-то может ошибаться, ведь мыслящий человек разберётся при желании и поправит то, что неправильно. А не ошибается тот, кто ничего не делает. Концепция постоянно развивается. По поводу личных причин, наверное, лучше спросить у представителей КОБ, я не уверен, что знаю наверняка.
Аватар пользователя Buti
Это сказал один марксист. Zealint понял о чём я, а вы и не должны были понимать. 
Аватар пользователя Buti
Ну расскажите мне, как рассчитать стоимость одного финишного оцинкованного гвоздя длиной V мм и толщиной стержня D мм. Погрешности в шапке гвоздя, а также в заточенной части, мы опустим, чтобы упростить вам вычисления. То есть будем представлять, что мы ищем себестоимость цилиндра высотой V мм и с диаметром основания в D мм, состоящего из железа, на который нанесён слой цинка толщиной B мм. Гвоздь производится на специальном заводе, который располагается в Сургуте. Завод оснащён автоматизированным конвейерным производством, где участие человека сведено к минимуму - это управление устройствами и загрузка гвоздей в грузовые машины. Залежи железной руды находятся под Санкт-Петербургом, а цинк получают в Омске. 

Ваша задача сведётся к необходимости расчёта всего производства, потребления энергии, стирания покрышек автомобиля от Сургута до Минска и обратно, расчёта нагрузки на машину и её ремонта. Не забудьте посчитать стоимость работы погрузчика и человека, который пять лет учился на инженера по работе с автоматизированным производством в вузе. Необходимо будет также рассчитать стоимость цинка, железа и прочих веществ, а также их извлечения из недр и так далее. Когда вы спуститесь до расчёта количества веществ во Вселенной, то можете подождать пару миллиардов лет, пока мы узнаем это наверняка.

Жду от вас математическую модель для расчёта, а также программу, которая бы этот расчёт производила. Заодно можете доработать квантовые компьютеры и на них же всё это посчитать, чтобы быстрее было, а то на обычных суперкомпьютерах мы и за 100 миллиардов лет не справимся.
Аватар пользователя Buti
Вы до сих пор не поняли, что личное мнение Петрова и КОБ - это разные вещи. Из этого никак не следует, что в КОБ - это ложь или что там есть ложь. Там есть ошибки, но не ложь, но чтобы эти ошибки видеть, нужно быть мыслящим человеком, а не любителем спускать с себя штаны при виде двух взрослых мужиков, как это обожает делать стриптизёр.
Аватар пользователя Гость
Залежи железной руды находятся под Санкт-Петербургом, а цинк получают в Омске. Мда, это печально, зачем при расчёте себестоимость гвоздя рассчитывать себестоимость железа? Себестоимость железа пусть рассчитыает завод который её произвоводит. Ну а в наших гвоздях мы учитываем просто стоимость железа, по которой мы её купили.  
Аватар пользователя Гость
Ну вот я и спрашивал кто-то из движения ошибки Петрова указал/исправил? В видео номер 3 он рассказывает, что кругом евреи, которые всем портят жизнь, отсюда следует вывод, что он немного неадекват и это не просто пара ошибок, а его политическая линия. Вы сказали, что в этих движениях много искренних людей, что с того? В чём они искренни, в своих заблуждениях? у них более 70 книг Раз так, то лучше скажите чем эти движения занимаются, чьи интересы представляют, за что борятся? Какие-то результаты в борьбе есть? А говорить, что там славные ребята с офигенными теориями - это пока ни о чём.
Аватар пользователя Buti
Как рассчитать стоимость железа? Бух. учёт на это способен, я верю в него.
Аватар пользователя Гость
Дак и с гвоздями проблем нет. Насчёт того что вы написали о математической модели и о том, что якобы суперкомпьютеры вычислить не могут, то во-первых для определения с/с конкретного продукта всю цепочку высчитывать не нужно, а во-вторых без всяких суперкопьютеров подобная цепочка высчитывается для подсчёта ВВП: со всех предприятий поступают данные в налоговую, они выплачивают НДС, и на основе НДС можно определить суммарный ВВП, причём Добавленная Стоимость одних предприятий не учитывается в других, если последнии купили продукт первых. Далее вы, кажется, путаете объективность и точность, так тот же бух. учёт может одни затраты провести в этом месяце, а может и в другом, но значит ли это что затраты субъективны, как и прибыль и себестоимость, ответ - нет. Но главное, это всё-таки зачем вы перешли в экономическую плоскость, давайте начнём с политической, вы ведь хотели искать точки соприкосновения, дак скажите вы за рабочий класс или за кого? А все эти теории ВВП и прочих, мол Маркс не прав, и никакой эксплуатации нет, и враги рабочего класса где-то на западе - объединению усилий не способствуют, понятно почему.
Аватар пользователя Zealint
У вас совершенно неправильное представление о том, как должна развиваться концепция, поэтому видео всяких стриптизёров для вас значит больше, чем значительно более грамотно выстроенная концепция. Встречный вопрос: почему кто-то должен сидеть, искать и исправлять ошибки Петрова? Он не являлся членом авторсокго коллектива, почему авторский коллектив должен отвечать за ЕГО интерпретацию КОБ? Например, товарищ Гильберт (математик) должен искать ошибки в научных работах учёных, которые ошиблись в использовании его теорем? По-моему, нет. Иными словами, кому надо, тот разберётся, а кому не дано, тот будет срать с экрана, привлекая внимение тех, кому тоже думать лень и кто добровольно раскрывает свою черепушку для всего этого говна.

Да, я сказал, что в этом движении много искренних людей. Много людей, нравственность которых выше, чем у большинства мне известных. А что с того? А то, что нужно с этими людьми знакомиться и находить общий язык. Больше ничего. А в чём именно они искренние - это можно убедиться при изучении их материалов (семинаров, статей и пр.) Отвечать на ваши вопросы о том, чем они занимаются и за что борятся не буду - сами разбирайтесь. Изучите историю КОБ, историю КПЕ и ответьте сами на эти вопросы. Почему я-то должен объяснять простые вещи? Ну а если не хотите, если ищите простых поверхностных ответов (а только такие и можно дать в этих комментариях), то лучше продолжайте смотреть на увлекательные видео стриптизёра.

По поводу вашего "ни о чём", я могу ответить очень просто: подобные мнения для нас имеют значение только в одном случае - когда человек, высказывающих их, проявляет способности к самостоятельному мышлению без явных вопиющих дефектов логики. Но это не про вас. Поэтому ваше "ни о чём" - это ни о чём.
Аватар пользователя Гость
Скажите а почему вы упорно называете эго стриптизёром, вы что-то знаете чего не знают другие? [quote=Zealint]Изучите историю КОБ, историю КПЕ и ответьте сами на эти вопросы.[/quote] Зачем изучать из их историю, если вы не можете ответить на простой вопрос к чему они пришли и чем занимаются, вот вашего объёма текста на страницу, вполне бы хватило чтобы этот вопрос прояснить. Смотрим тут вики/КПЕ и видим, что Петров является лидером КПЕ ну или были им, далее [quote] В лекциях лидера КПЕ К. П. Петрова «Тайны управления человечеством», читавшихся в 1997—2004 гг.[27] и излагающих часть основных положений КОБ, мировая история рассматривается как «управляемый процесс».[/quote] Далее на сайте, который вы указали, есть два раздела "Аналитика ВП СССР" и "Книги ВП СССР" собственно возникает вопрос: где этот таинственный авторский состав Концепции ОБ или кто решает какие книги входят в КОБ, а какие - нет? [quote=Zealint]кому надо, тот разберётся, а кому не дано, тот будет срать с экрана, привлекая внимение тех, кому тоже думать лень и кто добровольно раскрывает свою черепушку для всего этого говна.[/quote] Полностью с вами согласен, думаю читатели разберутся кто гонит порожняк и выводы логические тоже могут сделать самостоятельно, так что не понятно для кого вы это и подобное пишете.
Аватар пользователя Гость
Насчёт КПЕ(Петров) и ВП СССР не обращайте внимания, разобрался заглянув сюда https://lurkmore.to/КОБ В общем если Петрова ассоциируют с КОБ, то движение КОБ могли бы дать своей партии другое название, чтобы люди их более чётко различали; такое в мировой истории бывало (социал-демократы - коммунисты - коммунисты(большевики). Если они этого не сделали, т.е. или не хотели или не сочли принципальным, то это их проблема, так что не предъявляйте претензии, что их путают.    
Аватар пользователя Buti
На вопрос вы не ответили.

Точки соприкосновения нужно искать в фундаментальных вопросах мировоззрения, так как политические и экономические взгляды вытекают из них.
Аватар пользователя Zealint
Почему стриптизёр? Посмотрел его фотографии во "вконтакте", там есть одна фотография, где он рядом с двумя парнями стоит с немного спущенными штанами. Возникла ассоциация и закрепилась в пямяти. Очень удобно. Вторая причина, которая удачно ложится на первую - этот человек занимается откровенным экзгибиционизмом (в переносном смысле) - выставляет напоказ свою суть в совершенно голом виде, пытаясь уныло прикрываться "Капиталом", но прикрыться получается откровенно плохо.

По поводу ответа на простой вопрос: изучайте сами. Почему я должен отвечать на эти простые вопросы? Вы можете думать, что я не способен на это, однако мне безразлично. Просто я не хочу отвечать на него и никто меня не заствит писать несколько страниц текста, не зная для кого. Более того, вы не можете знать, сколько страниц текста мне понадобится для ответа на этот вопрос в том виде, в каком я его понял.

Этот вопрос сам по себе очень интересен. Он позволяет разделить людей на определённых группы. Это ещё одна причина, по которой я на этот вопрос принципиально не отвечаю (незнакомым людям), а только слушаю чужие ответы и делаю выводы.

По поводу таинственного авторского коллектива. А что-то принципиально изменится, узнай вы состав коллектива? : ) Может вы ещё и не знаете, почему коллектив скрывается под таким названием?
 
Аватар пользователя Zealint
Ещё раз: соратникам КОБ и КПЕ сугубо фиолетово, как о них думают те, кто думать не умеет в принципе. Так что с названиями проблем нет. Есть проблемы у стриптизёра и его воздыхателей, а также всех остальных, кто не хочет разбираться в теме. Путать будут всегда и везде при любом раскладе. Но им всем (и мне уже тем более) пофиг.
Аватар пользователя Гость
[quote=Buti]Как рассчитать стоимость железа? Бух. учёт на это способен, я верю в него.[/quote] Если мы рассчитываем себестоимость гвоздей, а о них шла речь, то я вроде бы уже ответил, что стоимость железа в них равна стоимости по которой их купили. Себестоимость же самого железа на предприятии которое его производить рассчитывается аналогичным образом т.е. учитываем все издержки.   [quote=Buti]Точки соприкосновения нужно искать в фундаментальных вопросах мировоззрения, так как политические и экономические взгляды вытекают из них. [/quote] Ну дак вы на простой вопрос ответьте: ваше политическое отношение к рабочему классу, следовательно, из ответа на него и станет видна схожесть/различие в мировоззренческих взглядах.
Аватар пользователя Гость
[quote=Zealint]Практически нулевой уровень знания в области управления он демонстрирует в диалоге с Ефимовым (представитель КОБ).[/quote] Можете ли вы подтвердить/опровергнуть следующую информацию о Ефимове? http://scorcher.ru/art/mist/KOB/KOB.php[quote]Председатель правления ОАО "Банк развития пищевой промышленности «Вита-банк», генеральный директор ОАО «1-я Петербургская макаронная фабрика», ректор Санкт-Петербургского государственного аграрного университета, профессор, доктор экономических наук, кандидат технических наук, член Совета ректоров вузов Санкт-Петербурга, председатель Ассоциации «Агрообразование» СЗФО, российский публицист. Имеет три высших образования: техническое (1971), политическое (1985) и финансово-экономическое (1994). Занимается проблемами надгосударственного управления. С 2002 по 2004 года первый заместитель председателя Концептуальной партии «Единение» (КПЕ).[/quote] Просто возникает вопрос, как это так они с мировой закулисой борятся, которая прочно пустила корни в российские элиты, и при этом занимает гос. должность да ещё и бизнес имеет. Также интересно что для него приоритетней его макаронный бизнес или спасениие России. По текущей деятельности КОБ мне ничего найти неудалось, видимо она глубоко законспирирована, или же её просто нет.
Аватар пользователя Zealint
Мне безразлична эта информация, поэтому опровергать или подтверждать её мне не нужно. А вопрос ваш возникает по причине невежественности в теории управления. Кратко могу ответить примером из личного опыта. У нас в университете есть преподаватель, который против сложившейся системы образования и активно продвигает свою позицию. При этом работает он в рамках именно текущей неправильной по его словам системы. Ещё пример: человек может курить и говорить о вреде курения, при этом даже активно бороться с этим явлением. У вас просто каша в голове. Вы не понимаете, что если кто-то плохой где-то пустил корни в госуправлении, то это совершенно не значит, что нужно бросить государство утопать в дерьме. Нужно брать ситуацию под контроль и делать всё по-возможности законными методами. Покинуть систему и сказать "я сам по себе" нельзя. Став ректором института он, например, полностью решил на его территории вопрос курения и пьянства. По поводу банков и бизнеса: вы сначала разберитесь в причинах и целях его этой работы, а потом делайте выводы. Скажем, я не вижу ничего плохого в том, чтобы иметь хороший бизнес, зарабатывать деньги и пускать их на благое дело.

Тот факт, что вы не нашли ничего по деятельности КОБ вовсе не означает, что она настолько глубоко законспирирована или что её нет. Не нужно льстить себе и считать, что вы глубоко разбираетесь в конспирологии, что лишь глубоко законспирированная деятельность только и может ускользнуть от вашего взора. Более того, если кто-то напрямую не говорит, что пользуется ДОТУ, то это не значит, что он ею не пользуется. Есть ряд общественных организаций и проектов, которые двигаются в русле КОБ, хотя это и не очевидно со стороны.

И вообще, я не понимаю, почему вы мне задаёте эти вопросы. Задайте их представителям авторского коллектива КОБ или руководству КПЕ. Можете тому же Ефимову задать вопрос, которые почему-то задали мне, будто я владею информацией настолько, чтобы делать достаточно объективные выводы. Ну и ещё могу посоветовать думать побольше и не делать поспешных выводов раньше времени. 



 
Аватар пользователя Buti
Вы мне полный алгоритм расчёта напишите, а не "не посчитаем там издержки". Сколько стоит килограмм железа на каком-нибудь добывающем заводе? Как это посчитать? Ясно и конкретно ответьте.

А вы как к единорогам относитесь?
Аватар пользователя Гость
[quote=Buti]Вы мне полный алгоритм расчёта напишите, а не "не посчитаем там издержки".[/quote] Мда. Может вам просто с азами бух.учёта тогда ознакомиться? [quote=Buti]А вы как к единорогам относитесь?[/quote]
Вы хотите сказать что рабочего класса нет? Вы заявили, что марксисткие догмы не применимы к услугам, а теперь вдруг выясняется, что вы не знаете что такое стоимость(которая вообще-то определяется на рынке), что такое себестоимость, как считаются издержки и прочее. При этом не называете какие именно "догмы" не применимы, т.е. это своего рода отрицающий догматизм - "догмы маркса не применимы", причём такая форма догматизма ещё худше чем фанатический догматизм, так последня хотябы предполагает чтобы эти догмы были знакомы :) В общем раз трудовая теория стоимости Маркса не верна, значит и эксплуатации никакой нет, отсюда следует вывод, что если трудящиеся какой-то страны мало получают, то это потому что они плохо работают, только почему же Петров, вы, и другие этот вывод не озвучивают? Не хватает мозгов чтобы его сделать? Ответ очевиден это банальное лицимерие, все эти ребята прикрываются болтовнёй о боге, разумного обществе и прочем, старательно обходя этот вопрос, чтобы изобразить из себе борцов за счастье всего народа/общества, хотя на самом деле отстаивают интересы мелких лавочиков. Если будет хорошо лавочникам значит будет хорошо и рабочим - вот их формула, только если они прямо так скажут, то никто за ними не пойдёт.  
Аватар пользователя Гость
Ну для того чтобы навешать ярлыки ума много не надо - это по поводу стриптизёра. Может у вас комплексы какие, смущает вид мускулистых мужчин?   Вы нас убеждали, что в КОБ есть искренние люди. Дак скиньте же хотя бы ссылку на их деятельность. [quote=Zealint]Не нужно льстить себе и считать, что вы глубоко разбираетесь в конспирологии, что лишь глубоко законспирированная деятельность только и может ускользнуть от вашего взора. [/quote] Я лишь констатирую факт, что информацию о их деятельности трудно найти, если конечно она есть.
Аватар пользователя Zealint
Не нужно врать. Я никого ни в чём не убеждал, а поделился своим наблюдением. При этом из стремления жить по человечески не следует, что у этих людей есть результаты, на которые можно лично вам дать ссылку. Более того, если есть человек, который искренне хочет сделать общество лучше, то это не значит, что он уже что-то сделал. Неужели так трудно это понять? Мой основной посыл заключался в том, что среди сторонников КОБ есть хорошие люди и их концентрация там выше, чем где-либо ещё, если исходить из моих личных наблюдений. Вы же, не умея думать самостоятельно, пытаетесь искать готовые результаты, чтобы по ним что-либо оценить, даже не понимая, что с вашим уровнем понимания эти результаты могут быть вам просто недоступны. 

Я давно заметил, что у марксистов проблемы с элементарной логикой - вы случаем не марксист? Вам сказно русским языком: разбирайтесь сами. Причина проста - если у вас есть желание разобраться, вы разберётесь и легко найдёте все, что нужно (я же нашёл), если нет желания, то какую бы ссылку на реальные проекты я вам не дал бы, вы будете говорить, что это глупости, поскольку эти проекты будут за пределами вашего понимания реальности. Есть вещи, которые трудно понять, особенно при такой болезни как марксизм головного мозга (у вас есть многие её признаки). Короче, есть вещи, которые другим не доступны по тем или иным причинам. Например, в Средние века многим нельзя было объяснить, в чём состоит полезная деятельность учёных, которые доказали, что Земля вращается вокруг Солнца. Им можно было давать любые "ссылки" и показывать любые вычисления - всё пофигу было. Эти учёные считались бездельниками и еретиками. Всё. Это была моя последняя попытка объяснить вам простую вещь. Других не будет.

Теперь подумайте вот над чем, и подумайте очень сосредоточенно. Есть конструкция, в ней есть балка, на которую опирается значительная её часть. Саму по себе балку никто не замечает, но если её убрать - всё рухнет. Балка может быть скрыта в стене или других элементах конструкции. Человек, который никогда не занимался строительством, эту балку никогда не найдёт, а если и найдёт, то значения ей не придаст, думая, что роль её не столь уж и велика. Думайте как следует над этим простым статистическим фактом.

По поводу комплексов и навешивания ярлыков: я назвал челвоека стриптизёром, но не делаю из этого выводов. Мне просто удобно его так называть. Когда неразумный человек навешивает ярлык, он из него делает выводы и приписывает то, чего нет у человека, но что присуще этому ярлыку. Я так не делаю. Вы не можете увидеть разницу, так как не умеете глубоко задумываться над такими простыми вещами.

Наш разговор близится к завершению. Если у вас нет нормальных вопросов, то это мой последний ответ. Напоследок можете для единообразия повесить пару стандартных ярлыков, чтобы внешне не выбиваться из общей массы людей, не умеющих думать.
Аватар пользователя Zealint
Товарищи, запарили. Мы что, марксизм обсуждаем? Или тема о НОД вообще? Шли бы на форум какой-нибудь, размазывали бы бородоатого там, если это ещё актуально.
Аватар пользователя Гость
[quote=Zealint]Я никого ни в чём не убеждал, а поделился своим наблюдением. При этом из стремления жить по человечески не следует, что у этих людей есть результаты, на которые можно лично вам дать ссылку. Более того, если есть человек, который искренне хочет сделать общество лучше, то это не значит, что он уже что-то сделал. Неужели так трудно это понять? Мой основной посыл заключался в том, что среди сторонников КОБ есть хорошие люди и их концентрация там выше, чем где-либо ещё, если исходить из моих личных наблюдений.[/quote] Вы также упоминали Теорию Управления(ДОТУ), привели ссылку, сказали что я в Управлении не бум бум...
Дак если вы хоть немного разбираетесь в управлении, то должны были понять, что речь не о каких-то людях, а о движении т.е. организации людей. Вот в голове и немного не укладывается, что организация вроде давно существует, более того эта организация вооружена Теорией Управления, но при этом никаких результатов никто предоставить не может. :) При этом вы пишите мол члены в частном порядке творят добро..., хотя их персональные поступки мало кому интересны. Доступно вам это для понимания? Гоните порожняк про балку и "земля вокруг солнца" с умным видом дурочкам, они вас внимательно слушают.   [quote=Zealint]Товарищи, запарили. Мы что, марксизм обсуждаем? Или тема о НОД вообще? Шли бы на форум какой-нибудь, размазывали бы бородоатого там, если это ещё актуально.[/quote] У вас случайно нет комплексов по отношению к бороде, как символу мужественности? :)    
Аватар пользователя Zealint
Повторю последний раз. Смотри: я не даю пояснения о их результатах, потому что не считаю нужным делать это здесь и именно тебе, хотя при других обстоятельствах делаю это совершенно спокойно. Если тебе что-то нужно знать о них - у них и спрашивай. Если в твоей голове, как ты пишешь, это не укладывается, значит проблемы у тебя; если тебя задевает моя способность объяснять разным людям (в том числе и дурочкам) довольно непростые вещи и так, что им это нравится и становится понятным - это тоже твои проблемы. И далее, ты продолжаешь врать и тупить, как типичный обыватель, приписывая мне слова, которых я не говорил, либо искажая смысл, чтобы затем с этим искажённым смыслом и спорить - это опять же твои проблемы (это я про "творят добро в частном порядке").

Если тебе хватит ума, ты найдёшь другой способ обсудить эту тему со мной лично, и тогда в других обстоятельствах я смогу донести выраженную здесь мысль даже до тебя : )

Больше на всякую фингю тебе здесь (именно здесь) не отвечаю. Доступно это для твоего понимания?
Аватар пользователя Гость
Без сомнения коб выглядит самым разумным движением, общался лично с Ефимовым, немного изучал саму концепцию. И во многом согласен с этим движеним. Но очень много правильного смысла, это странно, очень тщательная вербовка, вызывает подозрения. Думаю стоит побольше узнать про манипуляцию сознанием прежде чем вступать в какое-то движение. Будь оно самым идеальным.
Аватар пользователя Zealint
Никто не предлагает вступать в движение на основе КОБ, я лишь предложил больше общаться с их представителями и искать соратников среди них в большей степени, чем среди кого-либо ещё. 
Аватар пользователя Buti
Охота на ведьм
--------------------
Преподавателя Иркутского госуниверситета и координатора "Голоса" уволили из вуза после доноса НОДовца

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/16nov2016/petrov.html